2007-05-09

WPF/E已死，Silverlight只是个冒牌货，Java RIA开发还要在黑暗中摸索更长的时间。

关键字: RIA JAVA Silverlight WPF/E AJAX
没有可视化IDE的RIA开发，就是在黑暗中摸索的RIA开发。

微软的WPF/Everywhere曾经让人幻想全面WebRIA时代的到来，但WPF/E变成Silverlight之后，虽然正式版还没出来，但已经可以看出Silverlight已经大大地变味，不再是真正的WPF/Everywhere了，也不再是RIA追随者们所要的东西了-----也许一开始WPF/E就是个大忽悠，看这个：http://blogs.msdn.com/mharsh/archive/2006/12/06/what-is-wpf-e-really.aspx ，再看这个：http://silverlight.net/quickstarts/default.aspx。

微软已经为.NET阵营的RIA开发者准备了功能强大的ASP.NET AJAX，没有必要再搞一套类似但通用的东西，来帮助j2ee与.net竞争。

微软打击j2ee的策略是不会停止的，Java Web的开发者可能还要再辛苦几年。
评论
chxzly1981 2007-10-12
我只想说一句，要MS的产品真正的平台中立，那我们在这之前一定可以看到：小布什在公众面前真诚的向拉登叔叔说“谢谢你给我的帮助！！！！”
Julien 2007-05-23
VB的支持老早就windows内建了，但并没有获得决定性的优势
不过执行环境向客户端迁移倒确实是win阵营夺回主导权的机会
icefire 2007-05-20
.net出来的时候Java阵营有很多人说什么？
C#出来的时候又是怎样的评价呢？
可是现在呢？
等vista普及了，到时候就知道是怎样一个情况了！
现在我身边就有很多人在等vista成熟起来！
打击者 2007-05-15
在vista 没有普及到一定程度(幻想每一个wpf应用都期望现在已有的xp用户都打上巨大的dotnet fx3包，有点不敢想象），WPF也尚未成熟（也还没有相应的IDE）的时候，MS会任由其他竞争对手在自己画好的圈中攻城略地? 想必不会。silverlight担当的就是填补这段空白的角色，更借wpf/e,xaml之名宣传将来真正的杀手锏。
treenode 2007-05-14
这贴的走向已经看不懂了。
同意前面某位的说法，sl肯定是过渡性的技术，但Windows不是。
charon 2007-05-14
现在有什么好扯得。没准过了一年，sl在哪儿都很难找到了呢。到时候ms肯定有了更锐利的武器。
neuhawk 2007-05-14
很难说的,起码很多软件还不能用sl实现.
比如office,flashget.
我只是想说sl出现会导致windows灭亡也太可笑了.
winterwolf 2007-05-14
楼上两位没有理解问题的核心

html虽然是标准 flash虽然很流行 但是影响力没有sl类的大

sl出现后所有的程序都是web程序 没有绝对意义的pc 现有的桌面程序都会被web程序和界面取代。
ray_linn 2007-05-14
winterwolf 写道
ray_linn 写道


请你回答一下，html是平台无关的吧....如果是的话，是不是java就该终结.net?或者FF终结了IE?


第二，请问这种无关性能开发出所有产品么？

比如说一个存取麦克风的录音软件？不可能，因为这时候就回到了平台相关性上来了，你仍然需要在linux kernel和ms HWL上做选择，也意味着.net framework提供的value-added的东西，比如朗读服务，比如媒体服务，这部分界面之外的东西,linux上还是抓瞎。

第三，XUL平台无关性，不等于客户体验平台无关性。同样一个Form，在vista上就是crystal透明的样式，而linux上，可能还是那种灰头土脸的样子，这些客户选择windows而不选择linux的因素始终会存在，否则世界上也不会有80%的机器都是windows了。

linux差劲的地方就是客户体验（特指client)。


flash在 linux 和 windows上显示效果不一样吗 ？

如果所有操作系统的界面都用sl的标准 显示效果不一样吗？ 开发方法不一样吗？

这样还有谁关心底层是windows还是linux ？

sl来了 windows再见了


不要避而就其轻。
neuhawk 2007-05-14
sl不支持linux的,虽然mono计划今年发布linux版本.
flash也支持linux,不见ms消失.
分析原因太片面了吧
winterwolf 2007-05-14
ray_linn 写道


请你回答一下，html是平台无关的吧....如果是的话，是不是java就该终结.net?或者FF终结了IE?


第二，请问这种无关性能开发出所有产品么？

比如说一个存取麦克风的录音软件？不可能，因为这时候就回到了平台相关性上来了，你仍然需要在linux kernel和ms HWL上做选择，也意味着.net framework提供的value-added的东西，比如朗读服务，比如媒体服务，这部分界面之外的东西,linux上还是抓瞎。

第三，XUL平台无关性，不等于客户体验平台无关性。同样一个Form，在vista上就是crystal透明的样式，而linux上，可能还是那种灰头土脸的样子，这些客户选择windows而不选择linux的因素始终会存在，否则世界上也不会有80%的机器都是windows了。

linux差劲的地方就是客户体验（特指client)。


flash在 linux 和 windows上显示效果不一样吗 ？

如果所有操作系统的界面都用sl的标准 显示效果不一样吗？ 开发方法不一样吗？

这样还有谁关心底层是windows还是linux ？

sl来了 windows再见了
neuhawk 2007-05-14
ray_linn 写道
winterwolf 写道
ray_linn 写道
winterwolf 写道


2 java linux阵营因无法使用sl被迫自己开发类sl产品和xul标准 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样


这仍然是个伪命题,HTML并没有终结MS,所以再有XUL也不能,很明显XUL不可能完成所有的事,很多项目仍然必须贴近平台,甚至可以说90%的项目都应该是和平台相关的.


终结ms的不是xul而是客户端开发的平台无关性。

sl就是推动这种变革的产品。未来的操作系统就是内核层(linux kernel) + 类似微软的dx层 +web 终端（新操作系统比如sl）


请你回答一下，html是平台无关的吧....如果是的话，是不是java就该终结.net?或者FF终结了IE?


第二，请问这种无关性能开发出所有产品么？

比如说一个存取麦克风的录音软件？不可能，因为这时候就回到了平台相关性上来了，你仍然需要在linux kernel和ms HWL上做选择，也意味着.net framework提供的value-added的东西，比如朗读服务，比如媒体服务，这部分界面之外的东西,linux上还是抓瞎。

第三，XUL平台无关性，不等于客户体验平台无关性。同样一个Form，在vista上就是crystal透明的样式，而linux上，可能还是那种灰头土脸的样子，这些客户选择windows而不选择linux的因素始终会存在，否则世界上也不会有80%的机器都是windows了。

linux差劲的地方就是客户体验（特指client)。

还有很多别的原因,
如用户喜欢,很多企业软件不支持等.
ray_linn 2007-05-14
winterwolf 写道
ray_linn 写道
winterwolf 写道


2 java linux阵营因无法使用sl被迫自己开发类sl产品和xul标准 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样


这仍然是个伪命题,HTML并没有终结MS,所以再有XUL也不能,很明显XUL不可能完成所有的事,很多项目仍然必须贴近平台,甚至可以说90%的项目都应该是和平台相关的.


终结ms的不是xul而是客户端开发的平台无关性。

sl就是推动这种变革的产品。未来的操作系统就是内核层(linux kernel) + 类似微软的dx层 +web 终端（新操作系统比如sl）


请你回答一下，html是平台无关的吧....如果是的话，是不是java就该终结.net?或者FF终结了IE?


第二，请问这种无关性能开发出所有产品么？

比如说一个存取麦克风的录音软件？不可能，因为这时候就回到了平台相关性上来了，你仍然需要在linux kernel和ms HWL上做选择，也意味着.net framework提供的value-added的东西，比如朗读服务，比如媒体服务，这部分界面之外的东西,linux上还是抓瞎。

第三，XUL平台无关性，不等于客户体验平台无关性。同样一个Form，在vista上就是crystal透明的样式，而linux上，可能还是那种灰头土脸的样子，这些客户选择windows而不选择linux的因素始终会存在，否则世界上也不会有80%的机器都是windows了。

linux差劲的地方就是客户体验（特指client)。
neuhawk 2007-05-14
打击者 写道
silverlight
本身就是wpf统一桌面与web程序表现形式的过度产品
讨论死不死的有点没必要个人觉得
flex,wpf/e,传统web完全可以共存

同意~.
neuhawk 2007-05-14
winterwolf 写道
leebai 写道
winterwolf 写道
leebai 写道
winterwolf 写道
应该是基于DirectX的

java阵营可能不是ms的对手 j2ee jsf都是比较严重的错误

ms最后也是失败者



听不懂winterwolf这话什么意思，“地球最终总要爆炸”？

选择java用在服务器端还是不错的。


silverlight这个技术如果在市场上成功 那么后浏览器时代就开始了

1 操作系统 直接和服务器用xml交换信息。

2 然后服务器端用什么技术就没有限制了。c#原先的优势没有了

3 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样

4 无论用什么操作系统 界面都是silverlight.用户体验是一样的没人关系是基于linux的还是windows的 ms的传统优势没有了

5 微软再见了


我的逻辑推理方式和ray_linn相反：

因为对微软来说，“5 微软再见了”是伪命题，所以前面某一步或几步肯定不成立。


那么如果微软将sl和.net 和操作系统捆绑
1 微软在市场上很成功(不成功就不用说了)

2 java linux阵营因无法使用sl被迫自己开发类sl产品和xul标准 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样

3 无论用什么操作系统界面都是silverlight方式的.户体验是一样的没人关系是基于linux的还是windows的 ms的传统优势没有了

4 微软再见了.

sl和.net也许绑定,但和操作系统就不能这么认为了.
再说office和windows绑定,ms灭亡了吗?
讨论这些没有任何意义的东西.
打击者 2007-05-14
silverlight
本身就是wpf统一桌面与web程序表现形式的过度产品
讨论死不死的有点没必要个人觉得
flex,wpf/e,传统web完全可以共存
winterwolf 2007-05-14
ray_linn 写道
winterwolf 写道


2 java linux阵营因无法使用sl被迫自己开发类sl产品和xul标准 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样


这仍然是个伪命题,HTML并没有终结MS,所以再有XUL也不能,很明显XUL不可能完成所有的事,很多项目仍然必须贴近平台,甚至可以说90%的项目都应该是和平台相关的.


终结ms的不是xul而是客户端开发的平台无关性。

sl就是推动这种变革的产品。未来的操作系统就是内核层(linux kernel) + 类似微软的dx层 +web 终端（新操作系统比如sl）
ray_linn 2007-05-14
winterwolf 写道


2 java linux阵营因无法使用sl被迫自己开发类sl产品和xul标准 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样


这仍然是个伪命题,HTML并没有终结MS,所以再有XUL也不能,很明显XUL不可能完成所有的事,很多项目仍然必须贴近平台,甚至可以说90%的项目都应该是和平台相关的.
winterwolf 2007-05-14
leebai 写道
winterwolf 写道
leebai 写道
winterwolf 写道
应该是基于DirectX的

java阵营可能不是ms的对手 j2ee jsf都是比较严重的错误

ms最后也是失败者



听不懂winterwolf这话什么意思，“地球最终总要爆炸”？

选择java用在服务器端还是不错的。


silverlight这个技术如果在市场上成功 那么后浏览器时代就开始了

1 操作系统 直接和服务器用xml交换信息。

2 然后服务器端用什么技术就没有限制了。c#原先的优势没有了

3 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样

4 无论用什么操作系统 界面都是silverlight.用户体验是一样的没人关系是基于linux的还是windows的 ms的传统优势没有了

5 微软再见了


我的逻辑推理方式和ray_linn相反：

因为对微软来说，“5 微软再见了”是伪命题，所以前面某一步或几步肯定不成立。


那么如果微软将sl和.net 和操作系统捆绑
1 微软在市场上很成功(不成功就不用说了)

2 java linux阵营因无法使用sl被迫自己开发类sl产品和xul标准 linux会效仿silverlight 由于linux开放 linux上的底层实现会更丰富 更多样

3 无论用什么操作系统界面都是silverlight方式的.户体验是一样的没人关系是基于linux的还是windows的 ms的传统优势没有了

4 微软再见了.
neuhawk 2007-05-14
leebai 写道
neuhawk 写道
说对应,Silverlight跟wpf对应啊.


呵呵，咱们不要在枝节处太认真了，按各自的理解走吧。。。


这帖子都一百多楼了，可以总结一下：

1、wpf/e/Silverlight根本不是所谓的“下一代的WebUI”，也不是HTML/DHTML/AJAX/ASP.NET的替代者，而是已有Web界面的一种豪华扩展，主要定位是2D图形动画、视频、多媒体，和flash是一个性质的东西。

2、Silverlight对目前的绝大多数Web企业应用只能起到辅助作用，而不是作为整个应用架构的基础。


再深入的讨论，似乎没有必要了，还有疑问的，可以读一下微软这篇文档：。

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb428859.aspx

只能说1.0是这样.
1.1会包含很多wpf的UI的.
leebai
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